Posted: 13.06.05 03:31. Post subject: Всем изобретателям экономики от нуля
Господа нулевики! Судя по всему вы все никогда ничего не слышали про экономику. Вам внушили нечто про марксизм, на этом ваше образование закончилось. А марксизм - это история для всего мира, и реальность только для России - вот в России марсовский капитализм в полном разгаре. Потому Россия находится в такой... Смешно читать ваши программы экономических панацей для России, которые кричат о том, что господа не знают даже азбуки. Такое было возможно 10-15 лет тому назад. Но сейчас это стыдно. Посмотрите то, чему учат российских школьников - это основы современной экономики. Скоро дети будут смеяться над вашими "теориями".
Даю адрес сайта, из которого можно выйти на конкретные вопросы. Ещё лучше почитать учебники хотя бы на русском. Можете найти русскоязычный сайт американского правительства об особенностях американской экономики. Только если Вам на русском попадётся "рабочая сила" или сказки о громадной роли частной собственности при капитализме - не читайте, это дебри дикого прошлого. А лучше всего читать англоязычные американские учебники: по ним учились десятки поколений американцев и благодаря этим учебникам американская экономика пока работает. Вот адрес упомянутого сайта:
... во-во... только марксизма еще не хватало, про енто читайте здесь: click here ... в мире действуют не теории вообще, а целые экономические школы, а вот в России такой школы нет пока....
Марксизм история не в смысле, что он объемлет всю историю, а в том, что это уже история - было и прошло. На западе принято Маркса относить к небольшой когорте великих экономистов, отнюдь не философов. Но Маркс считается далёким прошлым. Причём его выводы оказались ошибочными. Например, об обнищании пролетариата - всё наоборот. Что до экономических школ, то школа должна опираться на фундамент. Фундамент у экономики единый, его уже никто не обсуждает. Школы же в концепциях дальнейшего: как рулить экономикой, как регулировать инфляцию, безработицу, производительность, рост и т.п. Это как в любой науке. Никто сейчас не отрицает материальности мира, а теорий отдельных явлений может быть много... Россия же отличается тем, что в ней уйма нулевиков, которые пытаются придумывать свои основы. Так что до школы России пока далеко. Если в России на полном серьёзе обсуждают "маленькое" государство или "собственность сама" - тут школа нужна для обучения азбуке.
цитатаА лучше всего читать англоязычные американские учебники: по ним учились десятки поколений американцев и благодаря этим учебникам американская экономика пока работает. Вот адрес упомянутого сайта:
click here Ну, наконец-то, теперь ясно откуда г. Оксанов черпает свою мудрость. Из идеологизированных пособий по экономике для общеобразовательных школ. Тогда и логика понятна. Раз американская экономика работает благодаря этим учебникам и это благодать, следовательно, и желать, искать больше нечего. Все уже найдено г. Оксановым. Преклоняюсь, спаситель вы наш, благодетель...
К стати, экономика рабовладельческого Древнего Египта тоже работала. Почему бы вам не взять за пример и ее?
Posted: 20.06.05 19:53. Post subject: ЧУшь написали
Андрей Басов
Идеологированные учебники? По которым учатся все бизнесмены? Такая идеологированность во благо, поскольку она работает в мире. В отличие от марксизма, который прекрасно работает в России. А нулевые идеи не идеологированные? Вообще, что в мире не идеологированное? Физика не идеологированная? Но она построена на материализме - идеологии. Вам не нравятся американские учебники экономики? А кто Вас заставляет их изучать? Не надо насиловать себя. Российских школьников Вы с современного пути не свернёте, Ваши дети либо будут слушать Вас и останутся невеждами, либо наплюют на Ваши стенания, и станут грамотнее. Зачем мешать другим, если Вы помешать не можете? Я своё дело сделал: объяснил, как в мире. Принять или нет - дело россиян. Нравится находиться на задворках -сами и расхлёбывайте. Нарвятся нулевики - попробуйте внедрить их идеи. Мир в любом случае получит пользу: от СССР получил знание того, что советский вариант не годится, от России получил, что российский вариант не годится. В конце концов, может быть в мире двоечник, на примере которого других учат пользе знаний. Ну а если некто обрекает свою страну на роль подопытного кролика, то дело граждан страны либо слушать его, либо укоротить. Успехов.
Чем отличается инженер от исследователя? При равном объёме знаний первый сосредоточен на "знаемом", а все "не-знаемое" принимается на веру. Второй же "знаемое" обращает в инструмент (базу, догму, константу, веру) и "не-знаемое" , опять же, обращает в "знаемое". При этом роль "знаемого" у исследователя (как у Ваших "нулевиков") может быть вовсе незаметной. Но это не значит, что базы нет. И только исследователь питает инженеров "знаемым". Не будете же Вы утверждать, что "Зкономикс" есть предел совершенства? Меня, например, он просто бесит скотским подходом к человеку. И наиболее отвратителен и некорректен он в самой своей основе: "человек-жадная скотина, которой не напасешься". Верен он только в том, что бизнес и власть МОГУТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ человеческую природу. Потому вы (в смысле: все кроме России, Китая...) и там, хотя отчасти и вопреки.
Приветствую, господин Chaldon! Интересно, какие это "Экономикс" Вы читали? Потому что в том большинстве, которые есть у меня в библиотеке, всё наоборот. Самый дорогой и важный ресурс - человек, отнюдь не сырьё и капитал. Очень дорог и предпринимательский ресурс - тоже человеческий. Эти оба часто связаны воедино: в малом бизнесе предприниматель часто является и самым высококвалифицированным, по сравнению с другими, работником в своём деле.
Да и вообще про "скотский подход" к человеку Вам необходимо прочитать в энциклике папы Иоанна Павла II начала 80-х. Она есть на русском, легко найдёте в поиске. Вот тогда до Вас дойдёт (может быть) современная трудовая мораль. Поймите: в цивилизованной экономике, про которую и пишут "Экономикс" период прибавочной стоимости и эксплуатации давно позади, заканчивается и период рыночной оплаты труда, теперь в развитии новый период: участие работника в прибыли предпринимателя. Конечно, если Вы считаете, что человек - ленивый осёл, то Вам будет казаться, что работа - эксплуатация. Но скажу Вам, что есть две русские пословицы, которые я никак не могу объяснить американцам: "От работы кони дохнут" и Работа не волк - в лес не убежит". У американцев другая блажь - они даже собаке, принесшей палку, говорят :"Хорошая работа", а лучшая характеристмика человека - хардвокер (человек, работающий напряжённо). Зачем же Вы пачкаете мозги читалелям? Социальная задача? Не стыдно? Врёте на голубом глазу.
Вот то, что было сформулировано в США ещё в 1944 году, и теперь это - давние аксиомы современной экономики:
ЭКОНОМИКА СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ:
- свободой искать прибыль всюду и во всех смыслах; - правом на прибыль, которая дорого отражается на благосостоянии общества; - свободой кому-нибудь эксплуатироваать кого-нибудь; - свободой уничтожать природные ресурсы страны; - правом на монопольную деятельность; - противодействием и непризнанием права государства на регулирование в экономике; - невозможностью обращаться к государству за субсидиями и помощью в случае, если возникла критическая ситуация. Вас такое не устраивает?
Вы правы, но меня не поняли, или "делаете вид". Вы говорите о реальной системе ценностей (существующей если не вопреки, то независимо от идеологии "Экономикс"), а я говорю о системе мотиваций, на которой базируется "Экономикс". Кстати о авторе "Экономикс" - последний, который купил, но не успел никому подарить, сейчас лежит на даче, не помню фамилий, но одна "типа" ирландская (Мак`О-чего-то) (+ Бр-р-рю - вспомнил!). Ссылаются на кучу переизданий. Во второй половине 90-х многие мои знакомые зачитывались "Экономиксами", поздновато, конечно. А сейчас все "уперты" в текучку. Что касается формулировки про скотину, то почти дословно пишется так: "люди - несчастные создания, обремененные потребностями... но ресурсы ограничены". В переводе на хамский это и есть "человек -жадная скотина, на которую не напасешься". В отличие от человеческого, хамский понимают все, но я не призываю переходить на хамский, даже возражаю. Однако изредка, для бронебойности, можно. Между жадной скотиной и ленивым ослом, кстати, "две большие разницы". Не передергивайте. Итак, я согласен с тем, что экономика прежде должна исходить из наличной системы ценностей и мотиваций. Иными словами, в основе экономической науки лежит психология. И именно психологизация этой науки сделала ее пригодной к успешному применеию на практике до настоящего времени. Но "Экономикс" использовала лишь часть психологического ресурса, самую жесткую и примитивную. Что привело к наличию лыж во многих домах южных штатов, где до-о-олго еще не выпадет снега, и недостатку бананов не столе многих эквадорцев, которым о-о-очень хочется кушать. Вот потому-то я и нападаю злобно на "Экономикс", что нельзя на нем дальше ехать: растогчительно, обременительно для природы, разрушительно для морали. И БЕСЦЕЛЬНО!!! Никакие экивоки "экономиксов" и энциклики Пап этого не исправляют. "Зоны жизненных интересов" вашего нового пристанища, фактом своего наличия и действий, это доказывают. p.s. В Вашей легенде прикрытия появились "невязки"...
Сначала об "Экономикс". У Вас Макконнэл и Брюе -одна из самых популярных и простых книг, первой переведённая в России ещё в 90-х. Русского перевода я не видел. Но в англоязычных изданиях, конечно, нет ничего про человека-скотину. Папу Вы не читали. От догм избавиться не можете.
Ограниченные ресурсы - чисто экономическая категория. Строго говоря, на Земле всё постепенно становится ограниченным. И уже появляются механизмы, препятствующие тому, что было провозглашено коммунистами: "...каждому по потребностям". Но одновременно на Земле появляются новые ресурсы. Потому и не реализовался Мальтус.
Давайте разделим: есть современное общество, которое идёт впереди планеты всей, набивая себе шишки. Когда впервые подорожала нефть, прекратилось производство громадных машин, потребляющих дикое количество бензина. Сейчас появляются автомобили с уникальной экономичностью и со смешанными двигателями. Уже не надо нагревать листы для корпусов до 1000 градусов, достаточно нагреть пластмассовый лист до 200 - и готов корпус автомобиля. Опять же - в США жесточайшие нормы на выброс вредных веществ двигателем в атмосферу, ежегодный контроль - это страх и ужас. В России пока на это просто плюют. Видите, кто впереди?Экономикс.
Хотите, дам Вам на продумывание две идеи?
Во-первых, любая человеческая деятельность - это поиск выгоды, прибыли. И это не "Экономикс", это природа. Выгода самая разная: материальная, духовная. Даже самопожертвование - поиск моральной выгоды, когда "прибыль" больше, чем жизнь. Объём выгоды регулируется моралью. Поэтому надо бороться не с "Экономикс", а за мораль.
И второе. В нормальных странах (не в России) действует регулятор потребностей. Это, не удивляйтесь, БОГАТЫЕ.
Общество имеет настолько высокую производительность труда и настолько высокие потребности, что не в состоянии само себя ограничивать. А то, что часть средств достаётся богатым, ограничивает сверхпотребление общества (то самое, "коммунистическое"). Распредели сегодня всё, что заработано, ресурсов не хватит на удовлетворение всех потребностей.
И тогда вступает в работу богатство: оно концентрирует средства и, в силу высоких потребностей (либо в умножении своего богатства, либо в удовлетворении суперпотребностей) создаёт новые рабочие места или повышает производительность труда в имеющихся. Кроме того. суперпотребности требуют суперрабочих мест. Дворцы, моды, роскошь - вот для создания этого и требуются супердорогие рабочие места. И богатство тонкой струйкой поступает обратно в общество, но уже через потребности тех, кто работает "по способностям".
В России всё иначе. С помошью роскоши, которой пользуются российские богатые, создаются и поддерживаются рабочие места в других странах, не только в виде зарплаты, но и в виде социальных программ, программ развития, администрации и даже чужой обороны. В этом разница между экономикой по "экономикс" и экономикой по российски.
Ну а дальнейшее в странах "экономикс" развивается в направлении смягчения противоречий. А если человек не может сам заработать, ему помогает государство.
Причём в США это происходит так: перед взиманием налогов и выплатой трансферов 10% малообеспеченных имеют 1,9% всех доходов страны, а после трансферов 4,9% доходов. В то же время снижается доля доходов 10% самых богатых, и в меньшей степени следующих 10%. Те, кто находится между 10 и 80% общества не содержат необеспеченных.
И есть ещё один парадокс, который мало кто знает. Необеспеченный тратит на потреблене для поддержания физического существования очень немного - еда в США очень дешева, особенно, если считать её себестоимость. Это не потянет и на 50 долларов в месяц. А трансфер - порядка 500 долларов. Распределение 450 долларов государственных средств - это "работа" низкообеспеченного. Вместо бюрократа он "ползает по различным бизнесам и "раздаёт" им эти деньги. В оплату за услуги и товары, разумеется. А фактически он распределяет государственные субсидии, поддерживающие рабочие места. С этих рабочих мест потом государство взимает налоги - уж треть, точно. 150 долларов вернулись обратно в бюджет. И остальное частично возвращается - но уже со следующего слоя услуг и товаров для работников предыдущего слоя. Система саморегулируется. А избыток "отсасывают" богатые, с которых берётся уже половина дохода.
Прочитайте внимательно, разберитесь - это непросто.
Но именно так и работает "экономикс" в странах со смешанной экономикой. Вот почему высокий минимум оплаты труда и высокий размер трансферов выгодны развитым странам. А в России нижние слои живут с затянутой петлёй на шее. Потому ничего своего и не развивается. Ограничен кругооборот средств. К
цитата Папу Вы не читали. От догм избавиться не можете.
Да читал... Не нашел там ни божьей искры, ни откровения. Каждый "серый" и без него это знает и в меру сил и возможностей следует.
Оксанов пишет:
цитатаДавайте разделим: есть современное общество, которое идёт впереди планеты всей, набивая себе шишки.
Шишки, или бабки?
Оксанов пишет:
цитатаХотите, дам Вам на продумывание две идеи?
Во-первых, любая человеческая деятельность - это поиск выгоды, прибыли. И это не "Экономикс", это природа. Выгода самая разная: материальная, духовная. Даже самопожертвование - поиск моральной выгоды, когда "прибыль" больше, чем жизнь. Объём выгоды регулируется моралью. Поэтому надо бороться не с "Экономикс", а за мораль.
И второе. В нормальных странах (не в России) действует регулятор потребностей. Это, не удивляйтесь, БОГАТЫЕ.
А чо тут продумывать-то? Банально! Только из "первого" надо убрать слово "любая". А во "втором" - регулирующая роль богатых не столь примитивна. Богатые-то, они ребята сложные.
Оксанов пишет:
цитатаВ России всё иначе. С помошью роскоши, которой пользуются российские богатые, создаются и поддерживаются рабочие места в других странах, не только в виде зарплаты, но и в виде социальных программ, программ развития, администрации и даже чужой обороны.
Хотите сказать, что Америку это не радует?
Оксанов пишет:
цитатаПрочитайте внимательно, разберитесь - это непросто.
Да бросьте Вы, все верное устроено просто.
А теперь о "затаянутой петле": 50 ваших ё... баксов, это, примерно 1400 рублёв. В еде это: 3 кг свежей говядины, 450 р. 2 ведра пастеризованного молока, 300 р. 10 батонов хлеба, 130 р. 1 фунт масла сливочного 50 р. 30 яиц отборных по пасхальной цене 90 р. 1 ведро картохи 200 р. Итого: 1220 р. Ишшо 180 рублёв на водку, или фрукты, или сладости. Вот такая петля у нас на жилистой шее. А пару тясяч рублей заработать - это как два пальца обос... Как бы ваши "хорощие парни" с нашими-вашими "сукмными сынами" не старалась, в народе русском работает свой "экономикс". А, вообще-то, приятно, когда тебя профессионально "обрабатывают". Боятся, однако! Неполноценность внушают. Чуем! Вот так-то, Оксанов-Краб, химик-радиотехник, адвокат дьявола, притчард профессиональный!
Chaldon Хотел ответить подробно, но зачем? Только что отвечал на другом форуме, где господа выясняли, какая курица вкуснее. И я, по наивности ответил, что из всех идиотских постингов из России мне не попадалось такое, где хвастают своей изобильной едой. Каюсь, ошибся. Вы, господин Chaldon, умудряетесь хвастать чужой сытостью. По Вам человеку 500 долларов - обожраться. И не к чему требовать увеличения минимальной зарплаты и доведения её хотя бы до этого самого прожиточного минимума. Народ сыт и пьян! Подумаешь, что пишут о том, что в России 20% населения (30 миллионов) просто нищие, а 20% населения (ещё 30 миллионов) - бедные, но это "достойная" бедность. Это ерунда! Господин Chaldon установил, что жизнь прекрасна и можно обожраться даже на 1500 рублей. Брешете нагло,Chaldon! Минимальная продовольственная корзина - это не 36 кг мяса на год, а меньше. Это 4,3 грамма докторской на день. Да впрочем, всё есть в рунете, можете сами посмотреть состав корзины. Заодно и то, скольким она недоступна. Учтите только, что в СССР была корзина пообильнее, а Ваши 1500 рублей - это 22р.80коп. советских по покупательной способности. Обожраться можно, не так ли? Так что тогда говорить о минимуме советской зарплаты в 70 рублей, которые равны нынешим 4600 рублям? Не сволочь ли Вы? Ответьте себе сами.
Можно я Вам пожелаю, господин Chaldon? Чтобы Вы так ели, как Вы считаете едят в России на 1500 рублей. И не месяц, а годы. Детям Вашим такого желать не буду - дети за отца не отвечают. Даже если отец сволочь.
И учтите: я уж не знаю кто, Бог, или История, или Судьба, но Они такое не любят. И мстят. К сожалению, мстят иногда так, что сволочи живут припеваючи и при гибели страны. а честные и небогатые гибнут. Вы каркнули. Жаль, что платить будет невинная Россия. Окситесь!
Ценники никому не нужны. Есть корзина. Она стоит по стране 1500 рублей. Эта корзина хуже, чем паёк в концлагерях для немецких военнопленных. Всё остальное Ваше - подлость по отношению к голодным. Предательство. За такое платят по ценам на предательство. Вам лично никто не мешает пожить пару месяцев на 1500 рублей. Поумнеете или нет - сказать трудно.
Правды боитесь? Заврались, а телерь бздите, что начальство каку надерёт? Оксанов пишет:
цитатаЕсть корзина. Она стоит по стране 1500 рублей. Эта корзина хуже, чем паёк в концлагерях для немецких военнопленных.
Придуманная кем-то (скорее всего ЦРУ-шниками, типа Краба-Оксанова) "корзина" есть истина, а то что мы видим на витринах есть ложь, бред и галюники! Вот возьмите и развешайте по всем форумам рунета:
цитата Chaldon пишет, что: 50 ваших ё... баксов, это, примерно 1400 рублёв. В еде это: 3 кг свежей говядины, 450 р. 2 ведра пастеризованного молока, 300 р. 10 батонов хлеба, 130 р. 1 фунт масла сливочного 50 р. 30 яиц отборных по пасхальной цене 90 р. 1 ведро картохи 200 р. Итого: 1220 р. Ишшо 180 рублёв на водку, или фрукты, или сладости. А пару тясяч рублей заработать - это как два пальца обос... Поэтому Chaldon сволочь, лжец и вообще, чрезвычайно вредная для США личность
Путин и его команда содержат треть населения России как гитлеровцев
"...Согласно этому законопроекту трудоспособный россиянин отныне должен получать в год: 133,7 кг хлебопродуктов, 107,6 кг картофеля, 97 кг овощей, 23 кг фруктов, 22,2 кг сахара и конфет, 37,2 кг мясопродуктов, 16 кг рыбопродуктов, 238,2 кг молокопродуктов, 13,8 кг жиров, 4,9 кг соли, специй и чая. При этом в понятие “хлебопродукты” входят и макаронные изделия, и крупы, и мука, а не только хлеб. В итоге в день счастливому россиянину достанется: мяса - 102 г, рыбы - 44 г, фруктов - 63 г, яиц - половинка, чаю - 2 чашки. Картошки с капустой, правда, побольше - почти по 300 граммов!
...Норма 1предназначалась для котлового довольствия для военнопленных, содержащихся в лагерях и приемных пунктах НКВД (сюда не входят офицеры, больные, ослабленные, работающие на тяжелых работах, содержащиеся на гауптвахте без вывода на работу). Это норма для неработающих пленных: 1. Хлеб ржаной из муки 95% помола 600 2. Мука пшеничная 2 сорта 10 3. Крупа разная 70 4. Макароны-вермишель 10 5. Мясо 30 6. Рыба 50 7. Сало или комбижир 3 8. Растительное масло 10 9. Томат-пюре 10 10. Сахар 10 11. Чай суррогат 2 12 Соль 10 13. Лавровый лист 0.1 14. Перец 0.1 15. Уксус 0.7 16. Картофель 300 17. Капуста свежая или квашенная 100 Морковь 30 Свекла 50 Лук репчатый 10 Коренья, зелень, огурцы 10 18. Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц) 200
...По этим же нормам с увеличением на 25%, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на тяжелых работах. ....Так вот даже если сравнивать россиянскую «потребительскую корзину» с этими откорректированными нормами, то можно легко убедиться в том, что эта «корзина» почти не отличается от норм содержания военнопленных немцев в Советском Союзе во время Великой Отечественной Войны. Белковых продуктов (мясо – рыба) ему полагается в сутки всего на 30% больше чем гитлеровцу, а овощей и картофеля даже меньше чем военнопленному. ...Есть одна только привилегия у россиянца, отличающего его от военнопленного ему полагается в день 630 грамм молока, которое немцам вообще не выделялось. Зато пленным выдавали табак и спички, чего россиянам не выдают. Но реальность такова, что нынешняя «минимальная потребительская корзина» фактически напрямую связана с такими базовыми для любой нации понятиями как средняя продолжительность жизни, смертность населения и общее здоровье нации.
..... Существует международная норма “крайней нищеты” - 2,15 доллара в день на человека. Не сложно подсчитать, что это по сегодняшнему курсу 60 рублей без нескольких копеек, или почти 1800 рублей в месяц. Наш же минимальный набор продуктов питания, который государство должно ГАРАНТИРОВАТЬ каждому своему человеку составляет 1317,3 рублей – то есть на 500 (!!!) рублей меньше того, что во всём мире считается «крайней нищетой». То есть ОФИЦИАЛЬНАЯ российская бедность, узаконенная в качестве составляет 2,9 доллара в сутки на человека. Но даже этот минимум недоступен 21% россиян - КАЖДОМУ ПЯТОМУ! Но «военнопленные нормы», на которые завязаны фактически ВСЕ бюджетно-социальные выплаты в нашей стране, делают своё дело и среди других слоёв населения. Острой проблемой главный санитарный врач считает питание 40 млн. россиян, проживающих за чертой бедности - в основном это дети из неполных и многодетных семей, социальные сироты и одинокие пенсионеры. ...Больше всего это сказывается на состоянии здоровья детей. В результате дети страдают железодефицитной анемией, пищевой аллергией, рахитом, гипертрофией. До 40% детей школьного возраста страдают заболеваниями желудочно-кишечного тракта, анемией и болезнями обмена веществ. Около 10% детей имеют недостаточную массу тела или низкий рост, что, по словам Онищенко, свидетельствует об остром или хроническом недоедании. Недоедают и взрослые. В каждой второй бедной семье, по данным Федеральной службы, имеется как минимум один человек с проявлениями белково-калорийной недостаточности. Для взрослого населения характерна широкая распространенность болезней, прямо связанных с нарушениями питания - это заболевания желудочно-кишечного тракта, диабет, некоторые формы рака, ожирение, остеопороз.
...Обследование, проводившееся медиками, выяснило удивительные совпадения. Смертность среди тех слоёв населения, чьё питание практически совпадает с установленными «минимальными нормами», практически полностью совпадает с уровнем смертности среди немецких военнопленных в советских лагерях в 1944 – 49 годах! Мы живём в оккупированной стране! Если кто-то ещё в этом сомневается, пусть посмотрит в глаза голодных и беспризорн
Да запросто! При росте 170, мой вес перевалил за 70, для моего возраста - рановато. По данным семейной бухгалтерии летом я съедаю на 1300 рублей в месяц. Но со 100 баксов у меня точно харя треснет! Оксанов пишет:
цитатаГотовьтесь Chaldon!
Ага! Упал, заплакал и обо... , короче - все сразу! Оксанов- Шурыгин пишет:
цитатаПутин и его команда содержат треть населения России как гитлеровцев
Это Вам с Путиным и Зурабовым блазнится, что держите. Проблем от этой банды нам, конечно, полная , но русский - на выдумки горазд! А у автора статьи о "голодающей России" харю так от голода разнесло? Про паек немецких военнопленных я с детства знаю от медперсонала, как знаю и про то, что это "внешнеполитический фактор", который великолепно сработал, когда военнопленные вернулись в Дойчлянд. Оксанов- Шурыгин пишет:
цитата..... Существует международная норма “крайней нищеты” - 2,15 доллара в день на человека. Не сложно подсчитать, что это по сегодняшнему курсу 60 рублей без нескольких копеек, или почти 1800 рублей в месяц.
В столовой напротив моей мастерской шофера-дальнобойщики наедаются "от пуза" на 40 рублей. Но какое это ПУЗО! Оксанов- Шурыгин пишет:
цитата Наш же минимальный набор продуктов питания, который государство должно ГАРАНТИРОВАТЬ каждому своему человеку составляет 1317,3 рублей – то есть на 500 (!!!) рублей меньше того, что во всём мире считается «крайней нищетой».
Может, ваше государство вам и должно, вот и просите. А мы болт забили ъ Оксанов- Шурыгин пишет:
цитатаТо есть ОФИЦИАЛЬНАЯ российская бедность, узаконенная в качестве составляет 2,9 доллара в сутки на человека. Но даже этот минимум недоступен 21% россиян - КАЖДОМУ ПЯТОМУ!
Оксанов пишет:
цитатаОстрой проблемой главный санитарный врач считает питание 40 млн. россиян, проживающих за чертой бедности - в основном это дети из неполных и многодетных семей, социальные сироты и одинокие пенсионеры.
Если бы эти цифры врали на пользу населения, то я бы молчал в тряпочку, но они врут только для чиновного воровства из соц.программ и для "ловить рыбку в мутной воде" "цветным переворотчикам". И довольно вилять задом! Возражайте по сути: " 50 ваших ё... баксов, это, примерно 1400 рублёв. В еде это: 3 кг свежей говядины, 450 р. 2 ведра пастеризованного молока, 300 р. 10 батонов хлеба, 130 р. 1 фунт масла сливочного 50 р. 30 яиц отборных по пасхальной цене 90 р. 1 ведро картохи 200 р. Итого: 1220 р. Ишшо 180 рублёв на водку, или фрукты, или сладости. А пару тясяч рублей заработать - это как два пальца обос..." Есть такие цены в России или нет?! Есть ли в России возможность зарабатывать 2000 рублей в неделю? И перестаньте резать мои посты, это не аргумент.
Posted: 11.07.05 05:40. Post subject: Chaldon! Хватит вылезать из штанов
Всё, что пишет Chaldon, не в диковинку: это обычная писанина тех, кто хочет доказать, что в России рай земной. Сами они при этом жрут всегда в три горла. Да и в другом себе не отказывают. Chaldon ещё скромничает. Вот некий Аналитик из форума "Ежедневного журнала" вообще провозгласил: "А я буду и дальше опивать и объедать население России! Да здравствует капитализм! Смерть коммунистам!" Надеюсь, что Chaldon с радостью присоединится к этому. Интересно получается - в рунете с трудом найдёшь такие откровенности насчёт объедания и опивания россиян, но уйма статей о том, что бедных в России меньше, чем показывает статистика, что бедные вовсю пользуются теневыми доходами, что бедные - это маргиналы, которые не хотят работать. Рунетовская Россия ненавидит своих бедных больше, чем чеченцев и американцев. Почему она так ненавидит своих? Да потому что она их обворовывает. А очень хочется представлять себя белыми и пушистыми, и даже честными и трудолюбивыми. Вот и закатывают истерики в рунете Chaldonы и Аналитики. Но точно знают, чьё мясо они съели. Знают и то, что обречены на будущую оценку всего поколения новорусских в конце 20 и начале 21 века: ПОКОЛЕНИЕ, КОТОРОЕ УНИЧТОЖИЛО РОССИЮ.
Chaldon, поймите: русская культура считала неприличным и безнравственным смотреть в рот бедным, упрекать их в сытости. Это считалось: положить камень в протянутую руку. Такой русский менталитет. Бедного всегда жалели, не отказывали ему в подаянии, жертвовали деньги на пропитание сирых и голодных. Всегда. Такова русская культура. И теперь сhaldonы и аналитики не только жрут в три горла, но и измываются над традициями русской культуры. Поищите статьи хоть в дореволюционной, хоть в советской России, где было бы издевательство над бедностью - нет такого, это противоестественно для русской культуры. Нет такого и в современной западной культуре. Зато сколько угодно у нынешних российских выродков. Вот в "Опеке" напечатана статья Рукавишникова, который просто брызжет слюной по поводу идей увеличения минимума зарплаты - погибнет от этого Россия. Это Ваш единомышленник, господин Chaldon! Вы не одиноки - радуйтесь. Сухой сухарь бедного дерёт горло всей Новоруссии - она готова вырвать его изо рта даже у ребёнка. Она такая - это новая богатая Россия. Когда в Чечне при бомбёжках погибло множество детей, в том числе и русских, некий Евген Железный написал в рунете:"Хорошо, что они, а не мы". Такой же недочеловек под ником PS, чиновник из минатома, написал в "Яблочном саду": "Я пролил чужой крови больше, чем вы все выпили водки". Админ из антипутинского форума похвастал, что он официально зарабатывал в 10 раз меньше, чем получал чёрными. Аналитик написал:"А я буду и дальше опивать и объедать население России! Да здравствует капитализм! Смерть коммунистам!", Вы, Chaldon, доказываете, что на паёк для военнопленных можно не только хорошо питаться, но и позволить себе выпить. Это всё одно - это эпидемия, которая поразила обеспеченную Россию. Эпидемия бесчеловечности и примитивизма - умный человек никогда не позволит себе вылезть в мир с таким рассуждениями. Не принято нигде. Кроме Новоруссии. Той самой, которая за 15 лет скатилась на задворки человечества. Которая ненавидит весь мир, смотрит в рот не только своим бедным, но и всем народам мира. Американцы им не нравятся, потому что едят гамбургеры, немцы - сосиски, даже свои братья-славяне из Украины, потому что любят сало. Или русские всем завидуют? А зависть превращается в ненависть. Так не воруйте сами у себя - и будете жить по-человечески. Ведь смешно и стыдно, когда вся Новоруссия жуёт ворованную яхту своего президента, забывая, что эта яхта стоит копейки по сравнению наворованными в России долларами, на которые куплены новорусские мерседесы и хаммеры.
Успокойтесь,Chaldon! Не считайте куски в чужом желудке. Лучше пожалейте детей, которые, страдая через много лет от неизлечимых болезней, будут говорить о своём голодном детстве. Как моё поколение, детство которого пришлось на годы войны. То была война со страшным врагом. А их детство приходится на годы господства новорусских. Которые оказались врагами почище фашистов.
цитатаРунетовская Россия ненавидит своих бедных больше, чем чеченцев и американцев.
Не ненавидит, а не видит. Вы тоже не видите. Та часть "ру-нета", что трещит о проблемах бедных, либо дергает ссылки от российских политических жуликов, либо от иностранных. В этом вопросе их намерения совпадают: первые заинтересованы дать воровать чиновникам, другие - поменять одних чиновников на других. Одним и тем же средством. "Виртуальную бедноту надо срочно облагодетельствовать." Так вот, имею удовольствие уведомить тех и других: ВЫ ПРОИГРАЛИ! Россиянин не позволил себе застрять в заднице, куда его пихали реформаторы американской школы. Росиянин, независимо от возраста и состояния здоровья "вкалывает" на нескольких работах, на "дачных" и самозахваченных участках земли, не упускает и случая приворовать у государства и олигархов, НО НЕ ОПУСКАЕТСЯ ДО ГОЛОДА! ЗАПОМНИ, АМЕРИКА! РОССИЯНЕ НЕ ОПУСКАЮТСЯ ДО ГОЛОДА! ПУСТЬ МЫ РАБОТАЕМ МНОГО, ТЯЖЕЛО И НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНО - ЭТО, КОНЕЧНО ВАША ЗАСЛУГА, НО НИКОГДА ВЫ НЕ ДОЖДЕТЕСЬ РОССИИ С 12-МИЛЛИОННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ НЕФТЕДОБЫТЧИКОВ. PS Напрасно пытаетесь зацепить мои эмоции: как для крестьянина эапах навоза есть лишь информация о том, что ел скот - сено или силос, так и Ваши посты для меня лишь профессиональное извещение американских управляющих о недовольстве поведением Путина и Ко. PPS Я, лично, ими тоже более чем не доволен, но по другой причине.
цитатаАмериканцы им не нравятся, потому что едят гамбургеры, немцы - сосиски, даже свои братья-славяне из Украины, потому что любят сало.
Врешь, однако! Хохлов мы любим, и поляков. А немцы - совсем братья. У меня, чалдона, хохлацкая фамилия и куча немецкой родни. Но Югославию амерам МЫ НЕ ПРОСТИМ!
Chaldon! Вы истеричка. Смотрите опросы и узнаете, кого любят в России, а кого нет. Вы - не вся Россия. Вы - просто ОДИН! С идиотскими взглядами. Российский народ очень неплохо относится к американцам - это в рунете ненависть. Попробуйте разделить себя и народ. Для этого и существует рунет. А Вы лопаетесь от самоуверенности, считая, что Вы - это Мы, Государь всея Великая и Белая... Вы - клеточка плесени. И только знание даст Вам возможность понять народ, среди которого Вы живёте.
А обвинение американцев в том, что они в чём-то обидели Россию - это детская манера бить стул, о который ребёнок ударился. Русских это недостойно. Вы лучше подумайте о вине России за развал СССР. Россия всё затеяла, Россия и развалила. Потому что российским коммунякам хотелось тоже быть большой номенклатурой. А российская жадность обманулась в том, что надеялась урвать себе всё, развалив страну. Тот вред, который СССР и России нанесли сами русские, несравнимо громаден по сравнению не только с тем, что они приписывают США, но и с тем, что причинила СССР Германия в годы войны. Усеките. И не надо позорить русских, изображая их идиотами, страну которых без всякой войны смогла доконать Америка без единого выстрела. Потому что тогда Россия становится самой идиотской страной в мире, ведь нет ни одной другой страны, которая бы так рухнула только от наличия Америки. Не надо предавать Россию. Вы никто в ней, и Вам не дано права на предательство. Вы омерзительный дурак. И беда России, если в ней таких дураков много. Но я знаю настоящих русских - моих друзей. Им живётся очень трудно, но они - умные. Мразь, которая рассуждает по Вашему, они ненавидят. Советую Вам не попадаться русским с Вашими истериками. Прибьют. А от Путина - ждите. В 1999 году я предупреждал, что он принесёт России. Принёс всё. И Ваша вина перед Россией в том, что Вы лижете ему задницу. Долижетесь до того, что исчезнет Россия.
Что до США, то нет правителя в России, выгоднее для США, чем Путин. Он ослабляет Россию, он вкладывает российские деньги в экономику США. Он погряз в компромате. Это российский Милошевич, которого, когда понадобится, посадят в Гааге. Не удивлюсь, если за ним вообще связь с ЦРУ с очень давних времён - уж слишком он гробит Россию. Ну и что Вы завоете, когда всё это ОКАЖЕТСЯ?
Пожалуйста, не брызгайте так слюной, трудно из под неё выколупывать информацию. И скажите переводчику, чтобы со знаками препинания был повнимательнее.
У мастеров сатирического жанра есть сцена рыбалки, где один кричит: "Подсачивай!", а другой - "За зёбры его, за зёбры!" Так и две американских экономических школы, водвизавшихся на реформации в России. Но в России есть надежда на одного экономиста - на Полтеровича. Этот умеет зрить в корень!
Злой рок преследует Америку: что ни агент, то предатель. Не успели откормить талибан с Аль-Каедой, как те клыками вцепились в хозяйскую ляжку, а неблагодарные кыргизы - с первой ночи в чужую постель . Албанцы - предали, иракцы - вообще беспредел! Не привыкать Америке судить своих: если честно, Америка и Гитлера подняла, и Милошевича, м Саддамку... Если покопаться, то окажется что вся клиентура гаагского трибунала - агенты ЦРУ. И Путину там место. А, может, это бизнес такой? Сварганить втихую врага, а потом: "Гони баблос, налогоплательщик!"
"8" пишем, "15" в уме Дата публикации: 12.07.2005 Источник публикации: "Труд" №125 --------------------------------------------------------------------------------
Инфляция сначала бьет по самым бедным, а потом - по остальным В старом советском анекдоте странный посетитель районной поликлиники упорно искал врача “ухо-глаз”. А на вопрос удивленных медиков - на что, мол, жалуетесь, на зрение или слух, - пациент отвечал: “Почему того, о чем я слышу, не вижу?..” Увы, нынче мы все примерно в таком положении.
На прошлой неделе Росстат объявил: за первую половину года инфляция (то есть рост потребительских цен) составила 8 процентов. Это много - если учесть, что шесть месяцев назад правительство обещало практически такое удорожание жизни (8,5 процента) на весь год. Теперь власть повысила прогноз годовой инфляции до 10 процентов, а многие независимые эксперты считают, что может быть 15, а то и 20 процентов.
Росстат в то же время объявил, что стоимость минимального набора продуктов питания за первую половину года выросла на 14,7 процента. То есть в жизни стоимость “прокорма” основной массы населения уже почти вдвое выше официального уровня инфляции. А увеличение тарифов на жилищно-коммунальные услуги по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составило 29,1 процента. То есть цена самого “проживания” выросла почти вчетверо - в сравнении с той же самой официальной цифрой инфляции.
Возникает резонный вопрос: насколько же реально уже подорожала жизнь в России? И какие ценники мы увидим к декабрю?
Специалист скажет, что ответ на этот вопрос сугубо индивидуален и зависит от того, в какую “потребительскую группу” входит тот или иной россиянин. Например, по данным Росстата, цены на мясо и птицу за минувшие полгода выросли на 14,6 процента, на рыбу и морепродукты - на 10,7 процента, а на плодоовощную продукцию - аж на 40,6 процента (абсолютный рекорд среди продуктов питания, входящих в потребительскую корзину). То есть вегетарианцу еда обходится гораздо дороже, чем мясоеду или рыбоеду. А покупателю телерадиотоваров, подешевевших за полгода на 0,9 процента, жизнь должна казаться гораздо солнечнее, чем строителю собственного дома или дачи (один лишь цемент ежемесячно дорожает на 10 - 15 процентов). Выезд “на отдых” оказался более обременительным, чем полгода назад, для пригородных дачников (тарифы на проезд в электричке выросли на треть), чем для любителей дальних странствий (билеты на поезда дальнего следования подорожали на 5 - 17 процентов, в зависимости от типа вагона). И так далее.
Но есть одна “потребительская группа”, которая в первую очередь и в наибольшей степени страдает от растущей инфляции: низкооплачиваемые, малообеспеченные люди. Их практически не трогает тот факт, что за минувшие полгода в наименьшей степени (на 2 - 3 процента) подорожали одежда и обувь - они редко обновляют свой гардероб. Зато эти люди приходят в ужас, получая квитанции из жэков и ДЕЗов, услуги которых только за полгода выросли почти на треть - и это не предел. Они, наверное, благодарят судьбу за подешевевшие в июне молочные продукты (на 0,4 процента) и сливочное масло (на 0,2 процента), хотя с начала года, по данным Росстата, эти “лакомства бедняков” все-таки успели подорожать на 2,7 и 2,4 процента. Но гораздо серьезнее на их семейных бюджетах отразилось июньское же подорожание свеклы в 1,5 раза (!) и морковки - на 23 процента. Да и малый рост цен за отдых в Испании (2,5 процента) этих людей волнует значительно меньше, чем вдвое большее подорожание путевок в отечественные пансионаты и дома отдыха.
Это они, малообеспеченные, покупают самые дешевые продукты питания, при любом подорожании первыми переходят с мяса на курятину, с риса и гречки на пшенку и перловку. И официальная цифра инфляции в 8 процентов за полгода звучит для них почти как насмешка. Потому что они живут по другому “градуснику” - стоимости минимального набора продуктов питания (рост на 14,7 процента) плюс тарифы ЖКХ (рост на 29,1 процента), плюс расходы на медицину (рост на 10,7 процента), на транспорт (рост 10,4 процента), да еще, наверное, на ритуальные услуги...
Причем этих “малообеспеченных россиян” в стране гораздо больше, чем принято думать: хотя за чертой бедности официально находится лишь 23,3 процента населения, рядом с этой “чертой” балансирует еще почти столько же. И тенденция складывается пока не в пользу этих людей. Еще нынешней весной руководитель Росстата Владимир Соколин заявлял, что “достижения рыночной экономики пока достаются только обеспеченным группам населения”, а отмечаемый во всех парадных докладах рост доходов населения “на деле лишь увеличивает разрыв между бедными и богатыми”. Так, в 2004 году доходы населения выросли на 8,2 процента, зарплаты - на 10,9 процента. Но при этом доходы “самых бедных” выросли лишь на 6 процентов, составив 1360 рублей в месяц, а доходы “самых богатых” выросли на 10 процентов и составили 18 778 рублей (разница почти в 15 раз).
Известно, что для определения официальной инфляции власти оперируют очень средними цифрами, сваливая в одну большую кучу докторскую колбасу и якутские бриллианты, детские сандалии и норковые манто, разливной квас и виски. В этой “системе мер” полтинники и рубли, на которые дорожают буханка хлеба и пакет молока, и пара тысяч “зеленых” в качестве прибавки цены на земельную “сотку” в районе Рублевского шоссе имеют одинаковый вес, исчисляясь в статистических процентах. Причем такой учет “средней температуры по больнице” тоже нужен - для анализа состояния экономики как ориентир банкам, устанавливающим процентные ставки по кредитам, и так далее. Беда лишь в том, что этот весьма условный показатель у нас вовсю используется для измерения уровня реальной жизни реальных людей. Результат выходит плачевный - в буквальном смысле слова.
Вспомним, что в послании Федеральному Собранию президент Владимир Путин поставил задачу за ближайшие три года повысить зарплату бюджетникам (учителям, врачам и т.д.) в полтора раза. Причем повысить реально, за вычетом инфляции. И представим, во что это выльется, если чиновники в своих расчетах по-прежнему будут оперировать официальными цифрами, где “8” пишем - “15” в уме.
Отчеты они составят красивые, а реальной прибавки может не получиться вообще...
Что до США, то им не холодно, ни жарко от обезумевшего от ненависти Chaldon. Если бы он отвечал за свои слова хотя бы в тот час пик, когда России потребуется помощь Америки, был бы смысл с ним спорить. Но это же колокольчик на шее у коровы - звенит и звенит. Чтобы люди знали, куда скотина забрела.
Всё это было: СССР поливал грязью Америку и почище, чем этот Chaldon, но в первый же день беды СССР пополз на брюхе за помощью. И сколько бы сейчас не вываливали грязи неблагодарные и подлые русские на помощь Америки, им никогда не вычеркнуть слова Сталина в Тегеране о том, что без американской помощи СССР проиграл бы войну. И это для американцев куда важнее, чем нынешние вопли идиотов, у которых не хватает смелости признать свою вину за катастрофу в своей стране - вот они и ищут., на кого свалить. Накаркивают беду на себя, своих детей, свою страну. Мало того, что это подло, так это и показывает, где расположена страна трусов.
цитатаим никогда не вычеркнуть слова Сталина в Тегеране о том, что без американской помощи СССР проиграл бы войну.
Истино глаголешь: СССР воевал и выиграл войну, а США "рядом стоял и помогал". Или бу дете свистеть, что вся германская армия была наголову разбита под Эль-Аламейлом? Оксанов пишет:
цитатаЧто до США, то им не холодно, ни жарко от обезумевшего от ненависти Chaldon.
Да мне и не надо. Погоду вам сделает афганский героин и иракская нефть. Сегодня Америка купила российскую власть, завтра Китай купит американскую власть... Всё проходит, пройдет и это.
Posted: 14.07.05 04:30. Post subject: Имейте совесть Chaldon
Chaldon То, что Вы написали - плевок на могилу американского солдата, который погиб в Европе, помогая СССР. Если у Вас есть одна извилина под причёской, станьте на место матери этого солдата: почему ей надо было отдать своего сына на погибель, хотя СССР всё предвоенное время угрожал Америке, Вторую мировую начал на стороне Германии, потом на коленях просил помощи у США и Англии (июнь 1941 года). У Америки были свои враги, но она пошла бороться и с врагом СССР. И не согласилась на мир с Германией, что было бы для СССР страшным поражением. Это Сталин трижды просил Гитлера о мире, ценой Украины, Белоруссии, Прибалтики - Вам такое известно? Вы наплывали и на мозолистые руки американской вдовы, которая собирала самолёт для Покрышкина - именно на нём он получил свои звёзды. Вы оплевали и могилу Сталина, поскольку именно он благодарил в Тегеране за помощь Рузвельта и сказал, что без американской помощи СССР проиграл бы войну. Ведь Вы оплевали и погибших русских парней, которые воевали на американской технике, американскими снарядами, на американских машинах. Оплевали и тех, кто обнимался с американцами на Эльбе. Вы оплевали и тех, кого в госпиталях спас американский сулфиддин, детей, которым доставалась американская тушонка и яичный порошок. Оплевали связистов, под огнём тянувших изготовленный в США кабель. Оплевали весь советский народ, который в 1945 году был убеждён в том, что помощь Америки помогла победить фашистов и спасла миллионы жизней наших солдат. Откуда у Вас право на оплёвывание? Вы помните войну? А я помню. И я знаю точно, что от смерти мою мать спасло американское лекарство. И я помню вкус этой пресловутой тушонки, но не могу найти что-то подобное даже сейчас.
Так что же Вы есть? Не русская ли свинья, которая не ценит ничего? Как Вы смеете публично на весь мир превращать советский народ в стадо неблагодарных сволочей? Такую мразь, как Вы, надо давить, как клопов - присваивают себе право решать за то поколение , которое вынесло войну на своих плечах, кровью и потом завоевало Победу, и никогда не стало бы отбирать часть этой победу у тех, кто им помог в тяжейлейшие годы. Это Вы воруете Победу у советских людей, присваивая себе право от их имени делить мёртвых и выживших. Вы - мразь. Предатель России.
Ужас какой! И когда это я успеваю нателепатировать все это Оксанову?! Правда, кой чего он умолчал. Например, о том что я благодарен американскомы народу и за паровозы, (простой парень "Оксанов" не догадывается, что именно это и были локомотивы ПОБЕДЫ) и за "виллисы", и за солдатские ботинки. И о том, что это хоть и почти бесплатная помощь, но не бескорыстная. Но, если честно, Оксанов, что пишут о роли Советской армии во второй мировой войне в американских школьных учебниках? Не могли бы Вы выложить парочку отсканированных страничек? Может быть, это Вы
цитатаворуете Победу у советских людей,
Мастер передергивать, этот Оксанов: американская вдова, видишь ли, исстрадалась, а Покрышкин только звёзды ПОЛУЧАЛ.
Оксанов пишет:
цитатаЭто Сталин трижды просил Гитлера о мире, ценой Украины, Белоруссии, Прибалтики - Вам такое известно?
Категорически не известно. Доказывайте, только не ссылками на WEB прибалтийского происхождения! ...ТРИЖДЫ! Охренеть можно! В 43, в 44 и в 45, да? А потом союзники открыли второй фронт и Красная Армия быстренько-быстренько добежала от Волги до Берлина? Вас учили ТАКОЙ истории Второй мировой войны? А про Деладье с Чемберленом Вам говорили, что это злейшие враги Гитлера и сподвижники Черчилля? Оксанов пишет:
цитатаВторую мировую начал на стороне Германии, потом на коленях просил помощи у США и Англии (июнь 1941 года).
За 8 последних дней июня не могло быть НИКАКОЙ дипломатической активности. И официальное вступление в войну в декабре 41 года никак не кореллируется с траекторией сталинских коленок. Как, впрочем, и высадка в Нормандии в июне 44г. Так, значит в ваших учебниках истории написано, что Сталин одновременно просил мира у Гитлера и просил помощи у Америки с Англией? Оксанов пишет:
цитата плевок на могилу американского солдата, который погиб в Европе, помогая СССР.
Не исключаю благородных намерений у американских солдат: помочь русским парням выжить. Но чтобы АМЕРИКА воевала просто ради "помогать СССР"? Ну, батенька, у Вас мировосприятие компьютерного игрунчика. Или меня за такого держите? И еще, русский человек 40-х годов рождения написал бы не сулфиддин, а "сульфидин". Жутко дефицитное было лекарство. Не потому, что мало делали, а потому, что распределяли осторожно. Сульфанил-амиды, они чем эффективнее, тем токсичнее. Сульфидин был очень эффективен, но и залечить насмерть тоже был способен. Производился с начала в Старой Купавне, потом часть производства эвакуировалась в Ирбит и в Свердловск. В Германии тоже производился, и в Америке. Советское изобретение.
И еще, настоящий русскоязычный увидел бы "парадоксально-ехидное" построение фразы:
цитатаИстино глаголешь: СССР воевал и выиграл войну, а США "рядом стоял и помогал".
и обижался бы по диаметрально противоположному поводу. И еще, настоящий русский (при любом уровне интеллигентности) перешел бы на ТЫ и при меньшем объёме "эмоций" (которые фальшиво наиграны). Реакция неадекватная. Текст бессвязный. "Ах двурушник-ЦРУ-шник, Как же ты не чист!........."
Поройтесь в источниках, не американских и не прибалтийских. в нормальных на русском языке. Тогда узнаете, что было 22 июня в Лондоне. И что было в Тегеране, когда Сталин не только благодарил за помощь, но и сказал, что без этой помощи СССР проиграл бы войну. Вы Сталину верите? Или он просто взял и обосрал СССР, чтобы подлизаться к Рузвельту? Есть и упоминание на русском о том, что он трижды просил Гитлера о мире. Не в 1943, а раньше. Но Гитлер знал, что верить СССР нельзя - опыт Брестского мира это показал. А остановить войну с СССР, получив то жизненное пространство, о котором он мечтал, когда война начинала затягиваться, для Гитлера было бы спасением. Вам трудно понять, что Сталин продолжал ленинскую идеологию мировой революции, и всё в СССР было подчинено именно этому? Попробуйте осознать - ведь тогда всё станет на место, и развитие тяжёлой промышленности, и репрессии, и дружба с Гитлером, и уничтожение западной социал-демократии, и предложения разделить мир, где Сталину достанется юг от турецких проливов до Индийского океана, и послевоенные провокации в Иране, и война в Корее, и создание коммунистического монстра Китая, что обязательно погубит Россию.
Попробуйте осознать очень простое: что СССР правил маньяк, который всё подчинил идее захвата чужих территорий и создания там большевистских режимов. Когда осознаете, всё станет на место. И не надо будет надувать Сталина и врать про США. Трудно? А Вы постарайтесь...Потому что так всё и было. А советский народ не виноват в том, что его терзал грузинский маньяк.
цитатаИ что было в Тегеране, когда Сталин не только благодарил за помощь, но и сказал, что без этой помощи СССР проиграл бы войну. Вы Сталину верите? Или он просто взял и обосрал СССР, чтобы подлизаться к Рузвельту?
Нет, русский человек так никогда не скажет. Типичный перевод контекстно построенной фразы с утратой и искажением смысла. У вас там что, нет живого носителя русского языка? Вы понимаете, какую глупость пишете:
цитата А советский народ не виноват в том, что его терзал грузинский маньяк.
Если бегло читать, не вникая - вроде верно. Но когда русский человек строит мысле-образ по этой фразе, получается уродство. Во-первых, грузинский вопрос. НИКОГДА русские не соотносят ни осетинское, ни грузинское происхождение Сталина (Джугашвили, Джугаева) со своей исторической бедой. Во-вторых, маниакальность. Интеллигенции известна психопатологическая проблема личности Сталина, известна ее роль в "партийном строительстве". Но дальше этого ее роль не распространялась. Каждый русский работяга знает, что массовые репрессии были не результатом злонравия отдельных маньяков, но вмонтированы в сам замысел революции и стоительства коммунизма. В-третьих, не виновность советского народа. Современность показывает технологии заложничества: кучка подонков угрозой оружия к ближним принуждает к каким-то действиям удаленных людей. Но этот стереотип нельзя применить к российской истории. Российский народ "на полном серьёзе" пошел по революциям и переворотам, гражданской войне, подавлению крестьянских мятежей. Не менее серьёзно и ответственно, чем ваши северно-южные предки. Трибунов, типа Троцкого, были единицы, а 1/6 часть суши пела "Интернационал" и запросто-обыденно ставила к стенке тех, кто пытался "Боже, царя храни". Я лично говорил и с тасеевскими партизанами, и колчаковцами. С одной стороны, совершенно не воплощенная в персоналиях идея разрушения всего старого и жажда нового, с другой - лишь страх перемен и покорность тому, кто первым приставил к спине ствол. Для русского человека почтенного возраста виновность-невиновность за свою историю не есть философский вопрос с ожиданием бинарного ответа, и не возложение вины ни на большевиков, ни на Сталина, может быть лишь зыбкая надежда на справедливый суд потомков. Нет, вам, американцам, этого не понять. Тем более, с ТАКИМИ переводчиками. Тоже мне, учителя нашлись: грузинский маньяк! грузинский маньяк! Вы настолько убого предствляете себе историю и действительность России, что лучше было бы молча жевать.
«Попробуйте осознать очень простое: что СССР правил маньяк, который всё подчинил идее захвата чужих территорий и создания там большевистских режимов.». ... интересно, в каком документе это открыто зафиксировано... "захват чужих территорий" ...у Гитлера это видно открыто в Майн Камф, а где у Сталина такой программный документ... "экспорт революций" не "захват", а попытка самих народов решить свои проблемы по нашей методе или, если хотите, образцу, и с нашей помощью, а иногда для сохранения режимов и оружием (Венгрия, Чехословакия), но заметте СОХРАНЕНИЯ, а не свержения.... а разве США поступали не так же?, аль забыли историю прошлого века со многими странами, где США силой оружия СВЕРГАЛИ неугодные им режимы или при помощи супер монополий как ТТТ в Чили?, аль и Ирак забыли...так кто в этом случае маньяк?... ваш президент или целая страна маньяков?
цитатаА лучше всего читать англоязычные американские учебники: по ним учились десятки поколений американцев и благодаря этим учебникам американская экономика пока работает.
Читая о благополучии и прогрессивности американской экономики, мне вспомнилось одно из определений, с которым я познакомился еще в институте: «экономика – наука о получении максимального объема благ в условиях ограниченности ресурсов». Согласно такому пониманию, наиболее рациональной и развитой следует считать экономику, в которой деятельность всякого участника направлена на создание дополнительного объема благ при имеющихся человеческих и природных ресурсах. Возвращаясь к Вашей похвале американской экономике, думаю, следует уточнить, что Вы имеете ввиду под «экономикой»? Если учесть, что значительная часть интеллектуальных и материальных ресурсов эта страна тратит не на создание дополнительного объема благ, а на искусственное формирование и поддержание высочайших рисков по всему миру, благодаря которым приобретает целый ряд выгод, то следует признать, что материальное благополучие Америки обязано не только и даже не столько своей «сверх прогрессивной» экономической модели, сколько откровенному рекету: политическому, экономическому, а последнее время и просто уголовному (транснационально террористическому). Что Вы подразумеваете, когда призываете учиться экономике: как, по примеру Америки, жить за счет созданного другими, или как в условиях жесточайшего прессинга и почти блокады не только выживать, но и развиваться (Куба, Белоруссия)?
Судя по всему вы все никогда ничего не слышали про экономику. Вам внушили нечто про марксизм, на этом ваше образование закончилось. С марксизмом мы уже разобрались: click here , да и Е.Гайдар нам дал объемный анализ этого явления.
цитата..реальность только для России - вот в России марсовский капитализм в полном разгаре.
...скорее не капитализм, если говорить об -измах, а НЭП с попыткой гос-ва решать и социальные проблемы и, фактически, мы снова строим СОЦИАЛИЗМ...это по нашей терминалогии и пониманию...каждому по труду..., ну и урвать кусок кому ни лень допустили...да и Запад подпитываем своей глупостью, разрешаем воровать.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 1
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
, но русский - на выдумки горазд! А у автора статьи о "голодающей России" харю так от голода разнесло? 
ъ 
И официальное вступление в войну в декабре 41 года никак не кореллируется с траекторией сталинских коленок. Как, впрочем, и высадка в Нормандии в июне 44г. 
- user online
- user offline